衡宇 發(fā)自 凹非寺量子位 | 公眾號 QbitAIOpenAI最新交互數(shù)據(jù)，就這么水靈靈被奧特曼全抖出來了：每周超過3億活躍用戶每天用戶們在上面發(fā)送10億條消息130萬美國開發(fā)者使用OpenAI開發(fā)，全球數(shù)量更龐大用戶快速增長和頻繁使用帶來的計算量劇增，OpenAI自己都沒預(yù)料到。奧特曼親口表示，如果當時知道這些，OpenAI一開始就不會選擇非營利結(jié)構(gòu)。以上，是OpenAI CEO奧特曼在剛剛結(jié)束的2024年紐約時報DealBook峰會上接受采訪時的最新發(fā)言。他往外吐露的當然不止這些，還有：和微軟的微妙關(guān)系對馬斯克xAI對壘的心態(tài)預(yù)計能實現(xiàn)Super Intelligence的ddlAGI來得比想象中更快，但影響或許遠低于預(yù)期繼續(xù)走Scaling AI的三大關(guān)鍵轉(zhuǎn)道以營利為導(dǎo)向的背后考量為什么不拿股份只領(lǐng)年薪對AI安全當下狀況的思考AI出現(xiàn)后對人類創(chuàng)作者的保障（即將）作為一名父親，怎么看待AI……與此同時，奧特曼不忘抽空發(fā)了條，丟下了足以讓全球所有科技工作者或緊張或雀躍的Christmas gift——OpenAI從今天起，連續(xù)12天，每天直播1場，發(fā)布一堆大大小小的新事物。好吧，在正式開啟12月的狂歡前，讓我們一起看看奧特曼的采訪都說了些什么新東西。37分鐘完整視頻放在文末，想自己觀看的朋友們可以下拉直通（手動狗頭）。（以下內(nèi)容以奧特曼本人口吻展開；部分內(nèi)容在不改變發(fā)言者原意的基礎(chǔ)上，做了刪減調(diào)整）Topic 1：不曾預(yù)料推出ChatGPT是正確的決定你知道的，在某個時刻，出于某種原因，你突然就會清楚一項技術(shù)正在發(fā)揮作用。那時候在OpenAI內(nèi)部，我們明顯感知到語言模型將繼續(xù)拓展，它們可以做所有的有用的事。可能會問，為什么是兩年前發(fā)布ChatGPT，而不是在推出GPT-3和API的時候，或者是在晚幾個月推出GPT-4的時候？為什么是那個確切的時刻在發(fā)布了？早期的GPT-3和API，對很多事情都無能為力。但它作為級應(yīng)用的應(yīng)用場景之一，就是開發(fā)者可以在playground里真正調(diào)用API之前，和ChatGPT聊，快速測試一下想法能不能跑通。是的沒錯，人們對著GPT-3無所不談，這就是人們使用它的主要目的。所以我們團隊就覺得，如果這就是人們想要的，我們就讓它變得更易用吧！不用注冊開發(fā)者賬號，也不用其它繁瑣步驟。所以我們說，如果這是人們想要的，我們可以讓它更容易使用。用戶不必注冊開發(fā)者賬戶并執(zhí)行所有這些其他操作，甚至根據(jù)大伙兒最喜歡的使用場景，我們可以讓它更擅長對話。于是我們就決定：Fine，把它變成一個產(chǎn)品吧！本來一直計劃用GPT-4作為背后模型，因為我們在2022年8月左右就完成了GPT-4。但我們還是把GPT-4往后壓了一段時間。說回開頭的“某個時刻”。我們一直堅信世界上會有一個重要時刻。但你要說我們當時就知道推出ChatGPT是個正確的決定？當然不！Topic 2：預(yù)計明年，對AI持懷疑態(tài)度的人會“哇”萬事萬物都存在不確定性，就像人們對于Super Intelligence（超級智能），也有不同的定義。兩年前我說過，人類可能在幾千天內(nèi)擁有Super Intelligence。兩年前，我覺得我們處于一個相當陡峭的曲線上，并且開始睜眼看世界。因此我覺得“幾千天內(nèi)擁有Super Intelligence”是可能的，如果進展順利的話，也許這一天還來得很快——我們當然希望前方是大道坦途，就像我們相信深度學(xué)習(xí)是人類難以置信的新發(fā)現(xiàn)一樣。我們認為我們可以觸達Super Intelligence，并且OpenAI有責(zé)任把AI推進到這個階段，然后讓大家廣泛從中獲益。是的，我們相信我們可以，并且現(xiàn)在也相信我們可以。但一切充滿未知，還有很多艱苦的工作，研究啊、工程啊之類的。在不遠的將來，我們可以擁有Super Intelligence。我估摸著大概2025年吧，我們將擁有人們矚目的AI系統(tǒng)。到時候，那些現(xiàn)在仍持懷疑態(tài)度的人也會出乎他們意料的一切“哇”出聲。你知道的，可以給AI系統(tǒng)一個很復(fù)雜的任務(wù)，就像給一個聰明的人布置任務(wù)一樣。它需要花點時間，使用一些工具，然后創(chuàng)造一些有價值的東西——我預(yù)計這種情況會在明年發(fā)生。Topic 3：Scaling將繼續(xù)，關(guān)鍵在計算+數(shù)據(jù)+算法幾周前我發(fā)布了一條推文：there is no wall不故弄玄虛地說，Scaling會繼續(xù)下去。好多人老是喜歡猜來猜去，比如是不是撞墻了呀、Scaling還有沒有效啊……有的時候我都被大家的猜測震驚到。為什么不直接看看進展曲線呢？在我看來，賭一個指數(shù)對抗另一個指數(shù)是個糟糕的選擇。這么說吧，Scaling有三個關(guān)鍵：算力+數(shù)據(jù)+算法。它們之間沒有固定的搭配比例，比如如果有更好的數(shù)據(jù)，可以少計算些；或者如果有更多的算力，可以用它弄合成數(shù)據(jù)，制作更多數(shù)據(jù)。有段時間，擺在我們面前的是難以置信的收益，還是輕輕松松獲得的那種；不過最近，我們在算法方面取得了很多進展。在不同的時間，得到的回報可能不同。但說實話，算法的進步是“the big， the biggie， the biggest one”。Transformer就是最近的一個極佳案例。這種情況很少見，但一旦發(fā)生，就受益無窮。但實際上，這三個領(lǐng)域需要同步推進，不同時間可能某一個方面的回報會更高，但我們始終關(guān)注這三個領(lǐng)域的協(xié)調(diào)發(fā)展。雖然現(xiàn)實是我認為所有的事情都存在競爭，但算力競爭（the computer one）是最有趣、最戲劇化、最重要的一環(huán)，它最受關(guān)注。這真的很重要，我不想忽視它，但大家都異常努力，保不齊誰能想到更好的算法、誰能保護新的數(shù)據(jù)源。所以我認為算力、算法、數(shù)據(jù)三者都需重視。不過！無論如何，我們還有一堆新的好東西，所以我們正在做一些有趣的事：從明天開始，我們將進行為期12天的OpenAI直播，在接下來的12個工作日內(nèi)，每天推出一些東西或進行演示。這里就不多劇透了，但總之是持續(xù)的進步。Topic 4：“從沒聽過誰因為用微軟的服務(wù)而憂心”（采訪者提及：你們和微軟有合作關(guān)系，OpenAI現(xiàn)在依賴他們……但很明顯，你們正在解綁）我不認為我們在劃清界限。我是不會假裝說完全沒有分歧或挑戰(zhàn)，但總體上，這種合作對兩家公司來說都是非常積極的事情，我們也期待未來能一起做更多的事情。也許我們有一些想法，外界會覺得非常瘋狂，比如高風(fēng)險、高回報。OpenAI需要確保獲取足夠的、我們想要的算力資源，但這并不意味著OpenAI需要成為一家擅長搭建超級集群的公司，我們可以依賴和微軟的合作。這或許就是我自己成長習(xí)慣帶來的結(jié)果。之前的創(chuàng)業(yè)者每個人都必須搞硬件，要搞計算集群。然后突然之間，AWS改變了這個局面，不是嗎？所以我一直持開放態(tài)度。一開始可能必須全靠自己，但隨著時間的推移，一些整合工作重要性會增加。而且OpenAI更愿意專注于我們擅長的研究和產(chǎn)品開發(fā)。11月1號的時候，ChatGPT推出了AI搜索體驗，這是這么久以來我最喜歡的我們的產(chǎn)品/功能。我是重度使用用戶，它完全改變了我對互聯(lián)網(wǎng)的使用方式。現(xiàn)在我們的產(chǎn)品已經(jīng)擴展到了相當大的規(guī)模：2年前，ChatGPT門可羅雀，但現(xiàn)在每周有超過3億的活躍用戶，每天用戶向ChatGPT發(fā)送超過10億條消息，還有大概130萬美國開發(fā)者在使用，全球總數(shù)就更別提了。所以我們需要大量的算力，比我們預(yù)期中的還要多得多。從商業(yè)史上來看，迅速擴張是一件不尋常的事情。不過，我從沒聽過有人因為使用微軟的服務(wù)而心煩意亂。我們有自己擅長的事，微軟也真的很擅長自己的業(yè)務(wù)，的確也需要在兩者之間找到平衡。但我再重申一遍，我們之間并沒有劍拔弩張，總體來說，我認為兩者的動機是一致的。Topic 5：AGI飛速來臨，但影響力將遠低于預(yù)期之前放話說，OpenAI的目標是視AGI為里程碑。一路上我們也給自己留了很多機動空間，因為我們不知道會發(fā)生什么。但我猜哈，AGI的到來比大多數(shù)人預(yù)期得更快，但其實際影響卻可能遠低于大眾想象。AGI出現(xiàn)后，世界會繼續(xù)運轉(zhuǎn)，只是經(jīng)濟發(fā)展會更快，增長速度加速。更大的挑戰(zhàn)來自于AGI之后的Super Intelligence，那才是我們需要更加關(guān)注的階段。但是從AGI進化到Super Intelligence，是會有一個漫長而曠日持久的過程的。然而即使在AGI時刻，有一些事情也要提起重視。比如對一些社會慣性的影響，在AGI到來的幾年后會更加凸顯；隨著每一次重大技術(shù)變革，都會有許多人的工作變動或流動，但我認為我們總能找到事做。但我敢打賭，我們從未見過它發(fā)展得這么快。我相信研究人員會想方設(shè)法盡可能規(guī)避危險。我這人吧，天生過于樂觀，我的意思是世界上最聰明的人會解決一系列技術(shù)問題，OpenAI正在盡全力工作，其他人也正在非常努力地工作，我們還有令人難以置信的深度學(xué)習(xí)可以幫助我們解決這些非常困難的問題。AGI帶來的不僅是社會的影響，也不僅僅是創(chuàng)造大量工作和經(jīng)濟價值的事情。但就像真正的Super Intelligence一樣，這個系統(tǒng)不僅比你或我更聰明，而且比我們所有人加起來還要聰明，真的非常不可思議。我們在技術(shù)方面負責(zé)讓它安全，肯定也會有相關(guān)政策問題出爐，我還覺得應(yīng)對這種情況必須全球協(xié)調(diào)。Topic 6：迭代式發(fā)展是保障安全的最佳途徑AI大模型是一項發(fā)展非常迅速的新技術(shù)，新到一開始我們都不知道如何用它協(xié)調(diào)各方。而現(xiàn)在，社會上大多數(shù)人普遍認為它是可以接受的安全和可靠的安全。要準確定義ChatGPT意味著什么其實很難。肯定有人認為和ChatGPT不夠安全，它允許一些不應(yīng)該或者不能做的事情；有些人會說，可以找ChatGPT喲，它可能比我們想象中要安全些。但下一個系統(tǒng)的計劃是啥？我們該怎么辦？有人會堅持推出這樣的AI系統(tǒng)就是不安全的，因為它加速了全球競爭，這就減少了我們在安全方面的工作時間。所以，我們堅持己見，按照自己的立場迭代部署。我們必須將這些系統(tǒng)推向世界，社會和技術(shù)必須共同發(fā)展。同時又必須在風(fēng)險較低的時候就入局，要了解人們會如何使用它、它在哪些方面不靈光、它能起到什么作用。還有其他人說，當然有益處了，但那不值得付出帶來的代價呀！但我們堅持認為，這種迭代式的方法才是通向安全的最佳途徑。Topic 7：偏愛把AI類比為晶體管如果把深度學(xué)習(xí)看作一種類似物理定律的東西，然后人類發(fā)現(xiàn)了這個重要的科學(xué)規(guī)律，那么這部分技術(shù)肯定會被很多人掌握的。關(guān)于AI的類比，每個人都有自己的看法：有人把它比作電力，有人說它像工業(yè)，還有人說它像文藝復(fù)興。我個人偏愛把AI比作晶體管。晶體管是一項科學(xué)發(fā)現(xiàn)，最初只有少數(shù)公司掌握，但它徹底改變了我們的社會，并實現(xiàn)了驚人的規(guī)模化。多說一句，而當人們談?wù)摗耙?guī)模化定律”時，我認為最好的類比是摩爾定律。后來，晶體管被全球范圍內(nèi)的企業(yè)廣泛使用，今天我們周圍的一切幾乎都離不開晶體管，但我們不會說某樣?xùn)|西是“晶體管設(shè)備”，也不會稱Google是“晶體管公司”，盡管他們的存在離不開晶體管。我認為AI會有類似的趨勢，未來會出現(xiàn)令人震驚的強大模型，廣泛應(yīng)用于各個領(lǐng)域。人們將無法想象他們使用的設(shè)備、產(chǎn)品和服務(wù)不是智能的，而這些企業(yè)和產(chǎn)品可能會自稱AI公司或AI產(chǎn)品。從某種意義上來說，AI本身作為一種“引擎”會變得商品化。這沒有問題，這很好——科學(xué)應(yīng)該普及到整個社會，這也是我們專注于構(gòu)建ChatGPT等產(chǎn)品的原因。Topic 8：從小視馬斯克為超級英雄，他是因為“我們很棒”馬斯克的xAI是OpenAI的競爭者，是一個非常值得嚴肅認真對待的競爭對手。這一點我們從一開始就預(yù)料到了，而且現(xiàn)在來看，xAI的許多前沿模型已經(jīng)和我們的非常接近了。我對他們能夠這么速度地建立起超級集群非常之敬佩。最近馬斯克正在我們，這讓我感到非常難過。我從小就把馬斯克視為超級英雄，他為世界所做的事情曾讓我覺得極為了不起。當然，現(xiàn)在我的感受有所不同，但我仍然很高興他存在。這不僅僅是因為我認為他的公司很棒——這也的確是事實——還因為他在一個大多數(shù)人對未來缺乏雄心的時代，推動了很多人，包括我自己，更有野心地去思考問題。我對此充滿感激，或者說欣賞。我們共同創(chuàng)立了OpenAI，但后來他完全不信任OpenAI，選擇了自己的方向。這也沒問題。我一直認為馬斯克是個建設(shè)者，一個非常在乎自己能否成為“那個關(guān)鍵人物”的人。我覺得他是那種會在市場和技術(shù)領(lǐng)域競爭的人，而不是訴諸法律手段。無論他的指控是什么，我認為他之所以這樣做，是因為他是競爭者，而我們做得很好。這讓我感到遺憾。最近《華爾街日報》有一篇文章推測我們是否忌憚馬斯克的影響力。其實我并不擔(dān)心，當然，可能最終我會錯，但我堅信馬斯克會做正確的事情。利用權(quán)力來打擊競爭對手、為自己的企業(yè)謀利，我不認為人們會容忍這種行為，也相信馬斯克也不會這么做。盡管他身上有很多我不喜歡的地方，但如果他這么做，那將完全違背我相信他珍視的核心價值觀。至于他認為OpenAI在阻止一些潛在投資者同時支持他創(chuàng)立的xAI和其他競爭者，絕無此事。我們的非常明確地表示：如果有人投資我們，同時也想投資我們的競爭對手，這是完全可以的，但我們會限制他們的信息訪問權(quán)。這是我們公司規(guī)模和影響力下的一個非常常見條款。我們不會再向這些投資者披露我們的研究路線圖等信息，但他們?nèi)匀豢梢酝顿Y競爭對手。很多人對此都覺得合理。Topic 9：早知今日，OpenAI一開始就不選非營利模式現(xiàn)在我想談?wù)勎覀優(yōu)楹巫畛踹x擇非營利模式。起步時，OpenAI并沒有計劃成為一家產(chǎn)品公司，也不了解我們需要多大規(guī)模的資本。如果當時知道這些，我們會選擇不同的結(jié)構(gòu)。很難想象，但2016年的環(huán)境與現(xiàn)在完全不同。當時，我們沒有研究出大語言模型，也沒有任何產(chǎn)品。我們的重點是撰寫論文、開發(fā)新的強化學(xué)習(xí)算法、研究理論、讓機器人玩電子游戲，甚至是開發(fā)一只機械手。那時候，我們不確定是否會有產(chǎn)品或收入來源，也不清楚是否需要。后來，隨著GPT-1的發(fā)布以及其他工作成果，我們意識到需要大規(guī)模擴展。同時，馬斯克也停止為OpenAI提供非營利的資金支持，我們無法找到其他資金來源，于是決定嘗試設(shè)立一個有限利潤模式。這個模式在一段時間內(nèi)有效，也在某種程度上仍然適用。但隨著我們進入下一個發(fā)展階段，所需的資金規(guī)模已經(jīng)開始挑戰(zhàn)這種非營利機構(gòu)控制下的模式。但不管怎樣，非營利組織都不會消失。例如，董事會討論過的一種可能性是創(chuàng)建一個由非營利機構(gòu)持有大部分股份的公共利益公司（PBC），然后利用這筆財富服務(wù)于非營利機構(gòu)的目標。當然也有一些其他的想法。Topic 10：想回到過去拿一點股份，只為現(xiàn)在不用回答“為啥不拿”我從未在公司里拿過股份，年薪是76，000美元。這方面確實有很多媒體報道，不過我沒有拿股份這事兒說出去確實有點奇怪。如果可以回到過去，我可能會選擇拿一點點股份，只是為了現(xiàn)在不用向別人回答這個問題（笑）。我已經(jīng)解釋了很多次，我現(xiàn)在的工作是世界上最有趣、最酷的工作，這是我職業(yè)生涯之后的夢想工作。我的職業(yè)生涯已經(jīng)不錯了，現(xiàn)在我可以把時間花在自己喜歡的事情上，參與這些項目，即使收入很少甚至沒有報酬，這對我來說也不奇怪。但不管怎么說，這種解釋往往不能被完全理解。所以我確實有點后悔沒拿一些股份。但這并不會影響我的工作態(tài)度或努力程度，但可能會讓我和投資者之間的目標更清晰一些，而且這確實會讓融資更容易。就像有些投資者因為我沒有股份，所以選擇不投資OpenAI——這種情況出現(xiàn)過好幾次。對我來說，這份工作是我兒時的夢想……雖然并不是每天都很輕松，也有很多讓我“撞墻”的時刻。但能夠參與AGI的研發(fā)，和世界上最聰明的研究者一起工作，參與這場瘋狂的冒險，這就是我一直以來的夢想。這些奇怪的問題和狀況都無法掩蓋一點：對我來說，這種經(jīng)歷比任何額外的金錢都更有價值。Topic 11：支持類“學(xué)習(xí)權(quán)”的新標準保障創(chuàng)作者權(quán)益《紐約時報》目前正在對OpenAI和微軟提訟，涉及訓(xùn)練模型時使用內(nèi)容的問題。有很多內(nèi)容創(chuàng)作者，他們的生計依賴于創(chuàng)作。我認為我們確實需要一套新的協(xié)議或標準，無論你怎么稱呼它，用來保障創(chuàng)作者獲得應(yīng)得的回報。我非常支持“學(xué)習(xí)權(quán)”這種理念。就像如果一個AI閱讀了一本物理學(xué)教科書并學(xué)會了物理學(xué)，它應(yīng)該可以像人類一樣將這些知識應(yīng)用到其他事情上。我覺得版權(quán)法和合理使用的某些部分需要繼續(xù)適用。但與此同時，還有許多新探索的方向。比如，我一直非常關(guān)注如何實現(xiàn)微支付（micro payments）系統(tǒng)。假如某人生成了Aaron Sorkin（美國著名的美國編劇、導(dǎo)演和制片人，代表作《新聞編輯室》《白宮風(fēng)云》《史蒂夫·喬布斯》）風(fēng)格的劇本，創(chuàng)作者可以選擇允許他們的名字、形象和風(fēng)格被使用，并從中獲得收益。△Aaron Sorkin不過，我認為關(guān)于現(xiàn)在討論AI合理使用的層面是錯誤的。當然，我們非常支持類似“學(xué)習(xí)權(quán)”的方式。但我相信我們確實需要新的經(jīng)濟模式，幫助創(chuàng)作者開辟更多的收入來源。至于《紐約時報》的立場，我不想在別人的“家”里做客時表現(xiàn)得無禮。這場對談發(fā)生在《紐約時報》的DealBook峰會，所以采訪者聽后笑道：“我們會對此進行討論和辯論，或許法庭見。”Last Topic：從人類存在的意義來說，新技術(shù)的發(fā)展意義渺小明年我可能會和愛人要一個孩子。說實話，沒有什么事情像迎接一個孩子這樣讓我感觸深刻。即使只是準備迎接孩子，就讓我覺得AGI變得微不足道了——雖然我對AGI充滿了熱情。但相比之下，對孩子的期待讓我感到更加興奮。這讓我重新審視了什么才是真正重要的。這其實反映了一個普遍現(xiàn)象。我們一直在開發(fā)令人驚嘆的新技術(shù)，每次都有類似的討論：工業(yè)時，機器搶走了我們的工作；計算機時，電腦取代了許多職業(yè)。那么，這意味著什么呢？從人類存在的意義來說，其實并沒有太大變化。經(jīng)濟會增長，人們的工作內(nèi)容會發(fā)生變化。但無論技術(shù)多么先進，人們對孩子的愛始終遠遠超過對AGI或其他技術(shù)的關(guān)注。深層次的人類驅(qū)動力是如此強大，而且已經(jīng)持續(xù)了如此之久，以至于即使我的孩子在一個截然不同的世界中成長，某種程度上，這個世界對他們來說依然會和現(xiàn)在一樣。參考鏈接：[1]https://www.youtube.com/watch?v=tn0XpTAD_8Q[2]https://x.com/rowancheung/status/1864404295258615858[3]https://x.com/OpenAINewsroom/status/1864373399218475440— 完 —MEET2025大會在即倒計時一周 ? 歡迎報名?一年一度的科技頂流盛會就要來了！??兩場GenAI Talk，一場具身智能圓桌，直指時下熱門議題！工業(yè)界學(xué)術(shù)界頂流大咖齊聚，還有兩份關(guān)鍵參考「年度AI趨勢報告」、「2024人工智能年度評選」榜單即將發(fā)布！了解詳情?點擊報名參會，12月11日，期待與您一起預(yù)見智能科技新未來！左右滑動查看最新嘉賓陣容點這里?關(guān)注我，記得標星哦～一鍵三連「點贊」、「分享」和「在看」科技前沿進展日日相見 ~